--

You gotta stand for something or you'll fall for anything.

Ετικέτες

Αγάπη (11) Αθλητισμός (4) Αλήθεια (1) Αναδημοσίευση (15) Ανθρώπινα Δικαιώματα (1) ΑΟΖ (16) Άραγε τι να κάνεις (2) Αστρονομία (8) Άσχετα (33) Βία (1) Βιβλίο (1) Γιατί πρέπει να νιώθω τυχερή (11) Διαπιστώσεις (6) Διάφορα (8) Διεθνή (2) Δουλειά (14) Ειρωνία (4) Είχα κι άλλα να πω (4) Εκλογές 2013 (15) Ελλάδα (28) Εμπνεύσεις (48) Ενδιαφέρον (6) Ενευρίασα (5) Ενημέρωση (27) Επαίκτηκα (2) Επιστήμη (4) Έρωτας (12) Ευτυχία (1) Ευχαριστώ (1) Θεωρίες (6) Καλή Διάθεση (27) Κοινωνία (57) Κόσμος (8) Κρίμα (2) Κύπρος (152) Λάρνακα (17) Λιαντίνης (2) Λουθείτε τα (4) Μεταναστευτική πολιτική (1) Μουσική (102) Νίκος Λυγερός (20) Ό (12) Οικονομία (24) Όνειρο (7) Παθήματα-Μαθήματα (1) Παράπονα (12) Πελλαμός (1) Περιβάλλον (3) Πολιτική (40) Προβληματισμός (89) Προδοσία (3) Σκέψεις (62) Συγχαρητήρια (7) Συμβουλές (4) Συμπαράσταση (11) Συνέπεια (1) τι να 'ναι (12) Το απόσπασμα της ημέρας (4) Τύχη (2) Υγεία (6) Υπενθυμίσεις (1) Υπερβολές (6) Υποκρισία (1) Φιλία (2) Φιλοσοφία (18) Φλερτ (1) Φυσικό Αέριο (1) Χάζι (28) Χαλαρά (5) χαχα (4) Ψέμματα (1) Ψυχαγωγία (2) I am so excited (5) Mr. Freeman (1) No further comment (1) No mood for comments (2) Note to self (1) Posts of silence (2) wtf (37)

Πέμπτη, 28 Ιουνίου 2012

Η κτεσινή διάλεξη

Καλημέρα!! :)

Χτες πήγα στη διάλεξη του Νίκου Λυγερού στο Παλιομέτοχο.
Ευτυχώς που πήγα επειδή  ένιωσα λίγο ότι το χάσαμε το παιχνίδι με όλα όσα παίζονται τις τελευταίες μέρες. Έβαλε τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση.

Είπε και κάποια πράγματα που τα σκεφτόμουν από μόνη μου, αλλά δεν είχα ποτέ την επιβεβαίωση από κάποιο που καταλαβαίνει λίγο παραπάνω.

Χάρη στο Φ.Α. έχουμε αρκετή δύναμη. Δεν δικαιολογείται η ηττοπάθεια που μας καλλιεργείται τόσα χρόνια. Ακόμα και  στο κυπριακό ακολουθούμε λάθος τακτική. Αυτοί που λένε ότι χάσαμε ένα πόλεμο και πρέπει να δώσουμε για να εξιλεωθούμε, από τα ψες μου ακούγονται ακόμα πιο άκυροι.

Ψες ο κ. Λυγερός μας μίλησε με αριθμούς, αποδείξεις και επιχειρήματα.

Απέδωσε την οικονομική κρίση που περνά το νησί στα τοξικά ελληνικά ομόλογα, στη μη έγκαιρη λήψη μέτρων και στην έκρηξη του Ιουλίου (πέρασε σχεδόν ένας χρόνος από τότε). Έπισης είπε ότι είναι προσωρινή κατάσταση!

Η Κύπρος ήδη έχει βγάλει 23 εκατομύρια από την πώληση των σεισμικών χαρτών της ΑΟΖ - άρα ήδη είχαμε κάποια έσοδα (έστω και λίγα) από αυτή την ιστορία, έστω και αν δεν έχει αρχίσει η εξόρυξη. Τα πρώτα αποτελέσματα των εξορύξεων θα τα έχουμε το 2014.

Κάποιος στο κοινό ρώτησε για τον κίνδυνο που αντιμετωπίζουμε από τον "γίγαντα" Τουρκία. Η Τουρκία δεν μπορεί να κάνει κάτι τη στιγμή που η ΑΟΖ θεσπίστηκε. Μας έδωσε και σαν παράδειγμα τις ήπιες αντιδράσεις της Τουρκίας για την κατάρριψη ενός μαχητικού - τελικά ίσως ο γίγαντας να μην έχει και τόση δύναμη.

Για τον μηχανισμό και τους πιθανούς όρους μας απάντησε με ερώτηση: "Όταν παίρνατε το δάνειο από τη Ρωσσία είδε κανείς τους όρους;".

Μας μίλησε για τις Βρετανικές βάσεις, που τελικά δεν είναι και τόσο κυρίαρχες, αφού δεν αντέδρασαν (επειδή δεν μπορούσαν) όταν θεσπιζόταν η ΑΟΖ ή ακόμα και πιο μετά.

Σε ερώτηση γιατί η Noble δεν είναι στις 15 κοινοπραξίες που ενδιαφέρθηκαν για τις εξορύξεις, μας είπε ότι πολύ απλά η Noble είναι πολύ μικρή εταιρεία για να διεκδικήσει κάτι τέτοιο.

Αξίζει να πας σε μια τέτοια διάλεξη, και αν έχεις απορίες να τες ρωτήσεις για να λυθούν. Ψες μίλησαν οι αριθμοί και όχι ο φόβος. Αυτή η προσωρινή κατάσταση της κρίσης δεν πρέπει να μας εκφοβίσει.

Προς το τέλος μια κυρία εξέφρασε την ανησυχία ότι ντάξει, όλα καλά και άγια, αλλά τι θα γίνει εάν ο πολιτικός αρχηγός είναι ανίκανος να χειριστεί την όλη κατάσταση και πάνε όλα του αέρα; Η απάντηση απλή. "Αυτό θα μου το πείτε εσείς τον Φλεβάρη".

Ελπίζω να αντιληφθούμε όλοι την ευκαιρία που έχουμε να δώσουμε σε αυτή τη χώρα αυτό που της αξίζει. Έχουμε μπροστά μας 4 υποψηφίους προς το παρόν. Η αλήθεια είναι ότι μέχρι χτες ήμουν 50-50 ανάμεσα σε δύο, τώρα είμαι 70-30. Μέχρι τον Φλεβάρη θα γίνουν πολλά. Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα κανονίσω ξανά να πάω σε διάλεξη του κ. Λυγερού. Είναι καλά να ξέρεις τι γίνεται, και να τα ακούς από κάποιο που πραγματικά γνωρίζει και έχει επίγνωση των πραγμάτων και των καταστάσεων μακριά από συναισθηματισμούς και πολιτικές σκοπιμότητες.

Μια άλλη διάλεξη του ιδίου στο ίδιο θέμα και πλαίσια:

29 σχόλια:

  1. Επιτελους.Εμαθαμε τελικα οτι μπαινουμε ελεω των τραπεζων μας?
    Διοτι καποιοι αλλοι εννα μας πελλανουν!

    Andreas

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Μην διαβάζεις επιλεκτικά Andrea. Τοξικά ελληνικά ομόλογα, μη έγκαιρη λήψη μέτρων και η έκρηξη του Ιουλίου. [και δεν τα είπε με αυτή τη σειρά, υποθέτω η σειρά δεν έχει σημασία όμως].

      Τι θα έχει να πει η κυβέρνηση σε λίγους μήνες που η Τράπεζα Κύπρου και η Ελληνική, που επιβιώσαν από τα ελληνικά ομόλογα, δεν θα μπορέσουν να κάνουν ανακεφαλαίωση χωρίς υποστήριξη επειδή τα κυπριακά ομόλογα είναι στην κατηγορία σκουπίδια;;; Ότι φταίνε που επένδυσαν στα κρατικά ομόλογα της χώρας τους;
      Αλλά ας μην κάνουν αυτοκριτική, δεν πειράζει. Η κριτική που έχει σημασία θα έρθει τον Φλεβάρη :).

      Διαγραφή
  2. Φανταζομαι οτι καποιος θα ρωτησε πως εν δυνατο η εκρηξη του μαρι να ειχε ως αποτελεσμα την ενταξη στο μηχανισμο?
    Οπως επισης και η μη εγκαιρη ληψη μετρων ( δαμε δεν ξεχνουμε την κυβερνωσα βουλη που πριν 3,5 χρονια απερριπτε μετρα γιατι εν την εβολευκαν) με σημερινο παρα ταυτα ελλειμμα στο 3% (στη χειροτερη περιπτωση) πως ειναι δυνατο να μπαινουμε στο μηχανισμο?
    Τι απαντησε επ αυτου?

    Andreas

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Είπε ότι η έκρηξη ανάγκασε την ΑΗΚ να επιστρέψει στις γεννήτριες - που έχουν σαφώς μεγαλύτερο κόστος παραγωγής ηλεκτρικού ρεύματος, και γεγονός το οποίο ανάγκασε το κράτος να δανειστεί τα δις από τη Ρωσσία. [αλήθεια, πόσα δις χρειάστηκε για την Λαϊκή, θα βολεβόμασταν με το πρώτο δάνειο που πήραμε από τη Ρωσσία;].

      Δεν καταλαβαίνω γιατί κάνεις διάκριση της κυβέρνησης από τη βουλή για τα γραφόμενα μου. Έδωσα σου την εντύπωση ότι επιρρίπτω ευθύνες μόνο στην κυβέρνηση για την αδυναμία λήψης μέτρων; [επειδή ο Λυγερός δεν ανέφερε ονόματα, μόνο καταστάσεις - άρα αν υπήρχε απόδοση ευθυνων στο κείμενό μου προς αυτή την κατεύθυνση σημαίνει ότι εγώ το χρωμάτισα έτσι].

      Αλλά, για να μην ξεχνούμε - η αύξηση του εταιρικού φόρου "μόνο 1%" δεν ήταν μέτρο, ήταν μαλακία. Όπως επίσης η περιβόητη πιππίλα της φορολόγησης του πλούτου και η προστασία των εργαζομένων! Λέω πιππίλα, επειδή οι εργαζομένοι σε αυτή την πρόταση είναι μόνο οι δημόσιοι υπάλληλοι - και ξέρουμε ποιοι προστάτεψαν τα κεκτημένα των δημοσίων υπαλλήλων [αλλά για τους άλλους υπαλλήλους δεν φακκούν πενιά]. Ακόμα και η δημιουργία καζίνου που τέθηκε επίσημα από υπουργό οικονομικών αυτής της κυβέρνησης απορρίφθηκε από τη βουλή.

      Και φυσικά η βουλή έχει ευθύνες, γι' αυτό και πρέπει τον Φλεβάρη να τα βάλουμε όλα κάτω και να αποφασίσουμε πώς να προχωρήσουμε.

      Το θέμα της διάλεξης δεν ήταν η είσοδός μας στον μηχανισμό - έτσι δεν επεκτάθηκε σε αυτό το θέμα [ούτε υπήρξαν πολλές ερωτήσεις]- απλά μας καθησύχασε για αυτή την εξέλιξη.

      Την επόμενη φορά είσαι ευπρόσδεκτος να έρθεις να σου λύσει όλες σου τις απορίες, αυτός που τα ξέρει πολύ καλύτερα. Σίγουρα θα ανακοινώσω στο μπλογκ οποιαδήποτε διάλεξή του στην Κύπρο.

      Διαγραφή
  3. Γεωργια
    το δανειο που την ρωσσια ηταν για καλυψη των αναγκων του κρατους.
    Παρ ολο το κοστος απο την εκρηξη στο μαρι μπλα μπλα μπλα , η Κυπρος στο τελος του χρονου θα εισιε στην σιειροτερη περιπτωση 3% ελλειμμα , στην δε καλυτερη 2,5.Ξανατονιζω παρ ολο το κοστος της εκρηξης.Ερωτηση.Με ελλειμμα 3% και δημ. χρεος εμφανως καλυτερο απο το μ.ο της ευρωζωνης , δικαιολογειται η αποκοπη μας που τις αγορες?Τοσον απλα.Επισης μια ευκολη λυση ειναι η συγκριση μας με αλλες χωρες της ευρωζωνης οι οποιες εχουν ανοιχτες τις αγορες.
    Μια απαντηση ζητω.

    Επισης για τα μετρα τοτε της κυβερνησης.Θελω να ειμαι ακριβης.Η κυβερνηση εζητουσε που τον πλουτο η αν θελεις απο τον κερδοφορο ιδιωτικο τομεα καποια λεφτα.Σωστα μου εθυμισες οτι ενα που τα μετρα ηταν η πολυ μικρη αυξηση εταιρικου φορου η οποια απορριφθηκε απο το γνωστο λομπι του κεφαλαιου με το συναγερμο γνωστο και μη εξαιρεταιο στην πρωτη γραμμη.Ερωτηση προς ενα ατομο που θελει να σκεφτεται.Ωραια απορριπτεις τουντο μετρο.ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ ΩΣ ΑΝΤΙΣΤΑΘΜΙΣΗ?Επροτεινε η αντιπολιτευση αλλα μετρα ισοποσου χαρακτηρα?

    Επισης να σου θυμισω οτι εθελησε να φορολογησει του μεγαλογαιοκτημονες με τιμες 2010!!!.Για ποιο λογο απορριφτηκε τουντο μετρο απο το γνωστο λομπι?
    Πε μου και τουτο αν ηταν σωστο μετρο

    3 απαντησεις ζητω


    Andreas

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Μπορείς να μου πεις πού να διαβάσω για το ότι στο τέλος του χρόνου θα είχαμε στην χειρότερη περίπτωση 3% έλλειμα; Επειδή ομολογώ ότι αυτά δεν τα ξέρω [μεν με παραπέμψεις σε πολιτικές δηλώσεις μόνο!].

      Σε λίγο θα μας πεις ότι η κυπριακή οικονομία πάει μια χαρά. Για την ακρίβεια αυτό μας είπε και ο πρόεδρος πριν κάτι μέρες. Η ανεργία, το κλείσιμο πολλών μικροεπιχειρήσεων, η αδυναμία του κράτους να επιστρέψει λεφτά [χορηγίες κ.α.], η αποκοπή επιδομάτων [από τα ορφανά του Ήλιος!] από ευάλωτες ομάδες επειδή δεν υπάρχουν λεφτά είναι μικροπράγματα, και όχι ενδείξεις κακής οικονομίας..ε; Δεν ξέρω εάν δεν δικαιολογείται η δυσπιστία των οίκων αξιολόγησης για την πιστοληπτική ικανότητα της Κύπρου. Εσύ τι λές; Πάμε μπροστά ή πάμε πίσω πίσω;

      Για τα μέτρα δεν θα μπω σε συζήτηση. Θα συμφωνήσω μόνο στο ότι διαφωνούμε στην προσέγγιση. Θα πρότεινα μείωση μισθών του δημοσίου για ποσά άνω των 3χιλιάδων τον μήνα, θα πρότεινα εφαρμογή του νόμου για την παράνομη απασχόληση [είτε αυτό σημαίνει χωρίς κοινωνικές ασφαλίσεις, είτε σημαίνει εργοδότηση ατόμων χωρίς άδεια εργασίας, είτε εργασία με παράνομους όρους]. Σχέδια υποστήριξης νέων επιχειρήσεων [όχι με άμεση χρηματοδότηση - αλλά με έρευνες αγοράς, εντοπισμός των τομέων που δεν έχουν κορεστεί και παρουσίασή τους σε αυτούς που επιθυμούν να κάνουν δική τους δουλειά] και πολλά άλλα. Η πολιτική των χορηγιών και του εύκολου χρήματος απέτυχε, όπως και η αύξηση της φορολογίας (ΦΠΑ) απέτυχε!

      Για την φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας είμαι κάθετη [δεν με ενδιαφέρει ποιος το εισηγείται, ούτε ποιος άλλος το απορρίπτει]. Που τη στιγμή που η γη δεν φέρνει λεφτά δεν θα πρέπει να φορολογείται αισθητά επειδή όταν κόψεις μέσα από ρευστό, θα αρχίζεις να πουλάς αφού δεν θα έχεις . Και όταν αρχίζεις να πουλάς, ποιος θα αγοράσει; Αυτός που έχει ρευστό! (μην βλέπεις τους νόμους σαν προσωρινά μέτρα, οι νόμοι μένουν).

      Διαγραφή
  4. Κατ αρχας πρεπει να παρατηρησω οτι εξεφυγες τελεια που το θεμα.
    Παρεπιπτοντως , αν δεν πιαστουμε το οριο του 3% εννα χουμε προστιμο.Τοσον απλο.
    (ορια δημοσιονομικης σταθεροτητας).
    Οποτε αν θελεις ξαναδε τα ερωτηματα και απαντα μου.Αλλωστε και τ αποτελεσματα του τριμηνου εδειχναν οτι το 3% εννα το πιαμεν.

    2ο.Για την φορολογηση την μεγαλης ακινητης ιδιοκτησιας , βεβαιως και θα φερει εσοδα στο κρατος , εξ ου και θα ξανακατατεθει!!
    ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Ο ΣΤΟΧΟΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΣ αλλα εσυ θεωρεις το μειονεκτημα (εν τη ρυμη μαλλον).
    Οταν καποιοις εσιει τη γη αδρανη και δε καμνει τπτ , επειδη και η γη στη μιση κυπρο εν λλιη , ανεβαινουν τεχνητα και οι τιμες με τα γνωστα αποτελεσματα.Ειναι ενας σιουρος τροπος για να εσιει καποιος ενα πραμα που παει πανω αλλα και εις βαρος αλλων.

    Παντως να ξαναπω οτι στο προηγουμενο ποστ σου καπου εχαθηκες , μυριζουμε τι προσπαθεις να δικαιολοφησεις τα αδικαιολογητα αλλα εννα περιμενω και το επομενο ποστ σου.Καπου εν συμφωνει η λογικη διοτι καποια πραματα εν πολλα απλα.


    Andreas

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. :) δεν υπάρχει λόγος να γίνεσαι τόσο κακός. Συζήτηση κάνουμε, και για να είμαι ειλικρινής δεν βλέπω πού ξέφυγα από το θέμα. Δώσε μου τις παραπομπές και για το τελευταίο που είπες με το πρόστιμο (δεν έχω χρόνο να το ψάξω τώρα, γι' αυτό σου ζητώ παραπομπές). Παρόλο που υποθέτεις ότι το κόστος από το Μαρί δεν το πληρώνουμε ακόμα, που είναι πολύ απλοϊκός τρόπος σκέψης. Η αύξηση του ρεύματος δεν γονατίζει τις επιχειρήσεις ακόμα και σήμερα; Μπορείς να λες ό,τι θέλεις - αλλά μην περιμένεις να τα δεκτώ κιόλας. [όπως δεν περιμένω εσύ να δεκτείς τους δικούς μου συλλογισμούς].

      Για το 2ο άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις προφανώς. Δεν μίλησα για το αν θα φέρει λεφτά στο κράτος, αλλά το ότι δεν φέρνει λεφτά στον κάτοχό του άμεσα. Θα ήταν καλά να δίνουμε κίνητρα για αξιοποίηση της γης, και όχι αντικίνητρα ώστε να μη συμφέρει κάποιου να έχει γη για μελλοντική αξιοποίηση και να τα πουλά. Νομίζω είναι ελληνικά που γράφω, πάντως όταν τα ξαναδιαβάζω κρίνω ότι είμαι μέσα στο θέμα.

      Μα δεν έχω καμία υποχρέωση να δικαιολογήσω κανένα! :) Νομίζω δεν αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά που γράφω είναι οι απόψεις μου και ότι εκπροσωπώ μόνο τον εαυτό μου. Τα γράφω ακριβώς επειδή θέλω να ακούσω και άλλες απόψεις - καλή ώρα τις δικές σου. Δεν κυβέρνησα ποτέ, δεν πήρα αποφάσεις, δεν υπήρξα ούτε υπουργός, ούτε βουλευτής, ούε πρόεδρος, ούτε πιστός ψηφοφόρος κόμματος![και δίγουρα η ψήφος μου ποτέ δεν ήταν ψήφος συνενοχής]. Αν μυρίζεσαι πράγματα να κοιτάξεις αλλού για το πού προέρχεται η μυρωδιά.
      Κάποια πράγματα όντως είναι πολύ απλά. Έχω και τη νοημοσύνη να καταλάβω πολλά πράγματα, όπως καταλαβαίνω πολύ καλά ότι κινούμαστε σε διαφορετικά πλαίσια. Δεν επιμένω να συμμεριστείς τις απόψεις μου, και δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο σημαντικό για σένα να αποδείξεις ότι σκέφτεσαι πιο σωστά. Τούτα τα πράγματα είναι υποκειμενικά.

      Προσωπικά εγώ ασχολούμε με τις θετικές επιστήμες. Με την οικονομία ασχολούμε τελευταίους 10 μήνες, επειδή θέλω να κάνω επιχείρηση και με ενδιαφέρει - και τα βλέπω από αυτή τη σκοπιά, της μικροεπιχείρησης. Εσύ με τι ασχολήσε αν επιτρέπεται; [ρωτώ για να καταλάβω από ποια οπτική γωνία τα βλέπεις και πόσο καλύτερα κατέχεις το θέμα περί οικονομίας].

      Διαγραφή
    2. Γεωργια
      Ουτε κακος ουτε τπτ.Παρεπιπτοντως εν ειπα καθολου κατι τεθκιο.Απεναντιας.Ειπα οτι παρα το κοστος του Μαρι που το επωμιστηκε το κρατος το ελλειμα υποχρεωτικα πρεπει να ειναι κατω του 3%.Αυτο ειναι γνωστο απο καιρο.Αν δεν το πιαμεν θα χουμε προστιμο.Οσο για το χρεος αυτο θα ειμαστε υποχρεωμενοι να το ριφκουμε χρονο με το χρονο ωσπου να πιαμε το 60%.Αυτα ηταν που χρονια γνωστα.

      Για το 2ο ακριβως ετσι ηταν και απορριφτηκε.Εμιλουσε το σχεδιο για ΑΔΡΑΝΟΥΣΑ γη.Και απορριφτηκε απο το γνωστο κομμα συνεπικουρουμενο απο τον Νικολα παπαδοπουλο.Μαλλον να υποθεσω τωρα οτι συμφωνεις με το μετρο?


      Απαντα μου ομως και στα 3 ερωτηματα αν ειναι δυνατον που επαραθεσα πιο πανω.Αν θελεις μπορω να σου τα συνοψισω

      Andreas

      Διαγραφή
    3. Για το 2ο, όχι - δεν συμφωνώ με το μέτρο! Αφού λέμε ακριβώς το αντίθετο πράγμα, γιατί να συμφωνήσουμε;

      Συνόψισε μου τα, για να σου κάμω copy-paste τις απαντήσεις που σου έδωκα ήδη. Αν θέλεις να στις καθαρογράψω για να τις διαβάσεις πιο προσεκτικά :).

      Διαγραφή
    4. Ωραια .Για το 2ο λεεις"Θα ήταν καλά να δίνουμε κίνητρα για αξιοποίηση της γης, και όχι αντικίνητρα ώστε να μη συμφέρει κάποιου να έχει γη για μελλοντική αξιοποίηση και να τα πουλά. "
      Αυτο ακριβως ελεε το μετρο.Οτι δλδ θα φορολογησει την αδρανουσα γη με τιμες μαλιστα 2010 και όι του 80.Αυτο ελεε το μετρο.Συμφωνεις η οι και γιατι.Αυτοι μαλιστα που θα ειχαν υποστει περαιτερω φορολογηση θα ηταν οι μεγαλογαιοκτημονες και οι ο απλος κοσμος.
      Μια απαντηση για τουτο.


      2ο.Οταν οι αντιπολιτευση απερριπτε τεθκια μετρα για να πιασει εσοδα η κυβερνηση , δεν εκαμνε καμια εισηγηση για το τι ακριβως εθελε απο την δικη της σκοπια να φορολογηθει.
      Ερωτηση.Αποτελει υπευθυνη σταση αντιπολιτευσης το να καταψηφιζει και να μεν προτεινει τπτ?Επροτεινε?Και αν ναι τι??

      Και 3ο και πιο σημαντικο.
      Στο τελος του χρονου θα εχουμε στην χειροτερη περιπτωση ελλειμα 3%.Δημ χρεος εμφανως πιο κατω απο τον μεσο ορο.Με μονο τουντα δεδομενα δικαιολογειται να μπουμε στο μηχανισμο στηριξης ?Για βοηθεια σου μπορεις να κοιταξεις μακροοικονομικα μεγεθη αλλων χωρων της ευρωζωνης.

      Απαντα μου ομως σε παρακαλω κατ ευθειαν στο θεμα.Οι περιστροφες και υπεκφυγες


      Andreas

      Διαγραφή
    5. Πάμε ξανά τότε:

      1. Το κίνητρο της αξιοποίησης δεν είναι το ίδιο με το αντικίνητρο να έχεις την γη να κάθεται. Δηλαδή, αν σε αναγκάζω να πουλήσεις διαφορετικά θα σε φορολογήσω είναι διαφορετικό από το να σου δώσω κίνητρο να αξιοποιήσεις της γη [ένα κίνητρο θα ήταν να αυξήσεις τον συντελεστή δόμησης ας πούμε]. Δεν συμφωνώ με το μέτρο αυτό επειδή αφαιρεί ρευστό από την αγορά [και πάει στο κράτος]. [το είπα απλά αυτή τη φορά, ελπίζω να είναι κατανοητό]. Πού σταματά ο όρος "μεγαλογαιοκτήμονες" και ξεκινά ο απλός κόσμος;

      2. Η αντιπολίτευση ήθελε να γίνουν αποκοπές από το κρατικό μισθολόγιο, και να γίνει νομιμοποίηση του καζίνο από ότι θυμάμαι. [γιατί όμως μου τους χωρίζεις; Σου είπα και πριν ότι πιστεύω ότι συνυπεύθυνοι για την κατάσταση είναι και η βουλή - γιατί θέλεις από μένα να τους δικαιολογήσω; Με ποια αρμοδιότητα και ποια υποχρέωση να κάνω κάτι τέτοιο;]

      3. Για την προσφυγή μας στον μηχανισμό στήριξης να ρωτήσεις αυτούς που κάναν αίτηση για προσχώρηση. Πάλε ρωτάς με πράγματα που δεν έχω ούτε τις γνώσεις ούτε την υποχρέωση να απαντήσω. Ο Λυγερός πάντως είπε ότι η Ευρωζώνη δεν κινδυνεύει ούτε από την Ελλάδα ούτε από την Κύπρο - αλλά από την Ιταλία. Αν νομίζεις ότι υπεφεύγω να σου απαντήσω και να λογοδοτήσω για τους λανθασμένους χειρισμούς τότε είσαι άδικος.

      επέρασα το τεστ Andrea ; :P

      Διαγραφή
    6. Και ακομα ειπα σου να να εισαι ακριβης και χωρις υπεκφυγες.

      1ο.Ξανακοιτα σε παρακαλω την απαντηση σου.Διας γυρω γυρω απλα για να μεν συμφωνησεις.Το μετρο ηταν ενα.Λαλεις μου τι εσυ θα θελες κτλ ...Εκαταλαβα οτι εν θελεις να συμφωνησεις.
      Αλλα εγω εστω να παω με τα νερα σου. Να σε ρωτησω πως εννα στερησει ρευστο που την αγορα? (Το κρατος εν ειμαστε εμεις???Ουαο!!!Σαμπως και το κρατος εν μιασμα).


      2ο.Ποια αντιπολιτευση συγκεκριμενα ηθελε να γινουν αποκοπες ??Σε ποιους ????Και κυριως τι ποσο ειπε οτι θα εισεπραττε το κρατος???

      3ο. Για το 3ο θα κρατησω την πολλα ειλικρινη τοποθετηση σου για ελλειψη γνωσεων στο συγκεκριμενο θεμα.Παντως εγω σου συνιστω να κοιταξεις λλιο το θεμα , ειδικα τωρα που μπαινουμε στο μηχανισμο διοτι πεφτει πολυ δουλεμε ΕΙΔΙΚΑ που τους νεοφιλελευθερους του συναγερμου.

      Αρα τωρα εμειναν 2 οι ερωτησεις :)

      Andreas

      Διαγραφή
    7. Άτε, πάμε ξανά.

      1.
      Αφαιρά ρευστό επειδή αναγκάζει τον κόσμο να δίνει λεφτά στο κράτος που θα μπορούσε να ξοδέψει στην αγορά. Αν έχω 100 ευρώ και τα 10 δίνω τα στο κράτος, μένω με 90 ευρώ. Δεν λέω ότι έχω εγώ 90 και 10 το κράτος, άρα έχω 100 τελικά :P. Με 90 ευρώ αγοράζω λιγότερα πράγματα! Δεν θα πάω στο κατάστημα να πιάσω πράματα 100 ευρώ, να του δώσω 90 και να του πω να πάει να έβρει τα υπόλοιπα που το κράτος! Έννεν;;;

      2.
      Εγώ θυμούμαι τον Αβέρωφ να φωνάζει - εν ξέρω αν δεν έτυχε να το δεις. Δεν μιλούμε για ποσά που θα είσπραττε το κράτος, μιλούμε για ποσά που θα ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΟΥΣΕ το κράτος. Επειδή αν είναι να πιάνει και να πετάσσει εξίκο να γενεί :P. (δεν ξέρω τα ποσά ακριβώς).

      3.
      Ποδά το πήρες, ποτζί το πήρες έπρεπε να σύρεις την κουβέντα σου για το ΔΗΣΥ. Ο καθένας έχει την προσέγγισή του. Τα μεγάλα κόμματα είχαν την ευκαιρία τους να κυβερνήσουν και είδαμε τα αποτελέσματα. Το δούλεμα νομίζω δεν είναι αποκλειστικότητα του κόμματος που αναφέρεις :).

      Κανεί για τούτα όμως. Νομίζω ήμουν πολλά ξεκάθαρη. Θα αφιέρωνα ακόμα περισσότερο χρόνο εάν είχε νόημα, αλλά αφού δεν πρόκειται να καταλήξουμε, το αφήνω εδώ επειδή έχω κι άλλα πράγματα να κάνω σήμερα και καθυστέρησα αρκετά για χάρη αυτής της συζήτησης. Αν θέλεις κόψε με στο διαγώνισμα σήμερα μάστρε :P.

      Διαγραφή
    8. Γεωργια
      νομιζω ημουν κατι παραπανω που σαφης μιας και ειπα το περα της 1 φορας.ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΛΟΥΣΙΟΥΣ ΘΑ ΠΙΑΣΕΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.Το κρατος ειμαστε εμεις.Το κρατος πρεπει να ασκει την δικη του κοινωνικη πολιτικη.Αρα ο πλουσιος θα συνεχιζει να ξοθκιαζει.Εν καταλαβω γιατι πρεπει να λαλω τ αυτονοητα.

      2ο. Ο αβερωφ?Ο αβερωφ?Ο μεγαλυτερος θεατρινος?Ο μεγαλυτερος οπαδος του νεοφιλελευθερισμου?Ωραια .Και ρωτω σε ξανα.ΤΙ ΜΕΤΡΑ ΕΠΡΟΤΕΙΝΕ ΚΑΙ ΠΟΣΑ ΘΑ ΕΙΣΕΠΡΑΤΤΕ ΠΟΥ ΤΟΥ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ. (Ξαναρωτω σε).

      3ο.Μα ενας ειναι που κυρια τα λαλει τουτα.Θελεις να σου πω τι ακουσα?Λαλει ο στυλιανιδης (που εν που τους πιο σοβαρους μες τζιντο κομμα) οτι αν εισιε ελλειμα η κυβερνηση τωρα κατω που 2,5 % εν θα εμπαιναμε στο μηχανισμο.Νομιζω κανει το δουλεμα και ας κοιταξουν τι οικονομια επαραδωσαν τοτες και μαλιστα σε ομαλοτατους καιρους


      Andreas

      Διαγραφή
    9. Επειδη εκαταλαβα Γεωργια οτι εν θελεις να συνεχισεις το θεμα εννα κλεισω μ ενα καταληκτικο σχολιο.
      Εν λυπηρο σημερα νεοι ανθρωποι να μεν θελουν να σκεφτουνται και ν αρνουνται να πιστεψουν οτι τζινο που πιστευκασιν εν λαθος( η μπορει τζιαι να λαθος).Εν τραγικο που ενει μπαινουν σε συζητηση για να πειστουν αλλα για να πεισουν τζι αν καταλαβουν κομα οτι εχουν λαθος να προσπαθουν αγωνιωδως με σιηλιες δικαιολογιες , πολλες φορες στα ορια του παραλογου, να τ αρνηθουν.
      Εκαμα παμπολλες φορες τουντη συζητηση , τα ιδια αποτελεσματα καθε φορα γι αυτο και φκαινει μου ευκολα τουτος ο λογος.
      Οτι παθουμε δυστυχως εν που την κκελλε μας που να το παθουμε γιατι εν θελουμε να σκεφτουμαστιν


      Andreas

      Διαγραφή
    10. Καλά εκατάλαβες, και συμφωνώ με αυτά που είπες στο τελευταίο σχόλιο σου.
      Καληνύκτα.

      Διαγραφή
  5. Η συνθήκη του Μααστριχτ προβλεπει ως μέγιστο δημοσιονομικό έλλειμα το 3% επι του ΑΕΠ και 60% για το κρατικό χρέος έναντι του ΑΕΠ.

    Ακόμη και να έχουμε έλλειμα κάτω του 3% θα έχουμε χρέος 85% και άρα θα είμαστε πάλι σε παράβαση της συνθήκης... όπως και η πλεοψηφία των μελών της ΕΕ... καθώς το δημοσιονομικό μέρος της συνθήκης δεν είναι πλεον ενεργό και θα αντικατασταθεί το 2013 απο το ευρωπαικό σύμφωνο σταθερότητας με μέγιστο έλλειμα το 0,5%.

    Ο στόχος για το φετινό έλλειμα ήταν τον 2,5%... ο υποικ δήλωσε πριν λίγες μέρες οτι μάλλον θα είναι 3,5%.

    Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου φιλαράκι για το θέμα της φορολόγησης της γης... και έχεις απόλυτο δίκαιο γιατί πέραν του άδικου και του τυφλού της στόχευσης ενδεχωμένως να οδηγήσει σε μεγάλη απώλεια κατανάλωσης. Δεν μας εγγυάται κανείς οτι ο φορολογούμενος δεν θα περιορίσει την κατανάλωση του για να πληρώσει τον φόρο με αποτέλεσμα το κράτος στο τέλος να καταλήξει να χάνει λεφτά, λόγω των κευνησιανών πολλαπλασιαστών της μειωμένης κατανάλωσης και της συνεπαγώμενης μείωσης στα έσοδα από ΦΠΑ και άλλες έμμεσες φορολογίες, εταιρικό φόρο, φόρο εισοδήματος (αφού λόγω της μειωμένης κατανάλωσης οι εργοδότες θα απολύσουν υπαλλήλους) και φυσικά θα αυξηθούν τα έξοδα λόγω της αύξησης παροχών επιδομάτων ανεργίας.

    Ως αποτέλεσμα το μέτρο αυτο ίσως απλά να κάνει μια τρύπα στο νερό με αποτέλεσμα το κράτος να χάσει παρά να κερδίσει λεφτά.

    Φιλαράκι σε συγχαίρω για μια ακόμη υπέροχη ανάρτηση η οποία όπως όλες οι προηγούμενες σου αναρτήσεις είναι άριστα διατυπωμένη και με άψογη επιχειρηματολογία... Είμαι σίγουρος ότι κάποτε όλοι θα καταλαβουν ότι πάντοτε έχεις δίκαιο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Φιλαράκι χαίρομαι που συμφωνείς για το θέμα της φορολόγησης της γης και τα λες πολύ καλύτερα από μένα :).

      Για την τελευταία παράγραφο σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, παρόλο που πάντα μένει η υπόνοια ότι περιπαίζεις :P.

      Διαγραφή
    2. Ενα πραμα θα πω.Επειδη ανηκουμε στην ευρωπη , και δεν ειναι θεμα ευρωπης αλλα κοινης λογικης, στην ευρωπη οι τιμες των οικοπεδων φορολογουνται με τιμες τωρινες και οι του 80!.
      Αλλα αλλο καποιοι μιλουν για ευρωπη και αλλο αντιευρωπαιοι εν στα λογια.Τουτο με τους προχειρους και επικυνδυνους υπολογισμους εν οδηγα πουθενα.Το θεμα τι λαλει και το περι δικαιου αισθημα

      Andreas

      Διαγραφή
    3. Φιλαράκι δεν σε περιπαίζω (πολλά :) )

      Στην ευρώπη η φορολογία είναι είτε ως ποσοστό των τεκμαρτών ενοικίων η ως ποσοστό της δίκαιης αξίας η δεν υπάρχει όπως στην περίπτωση της αγγλίας. Σε αναλογία ως ποσοστό της αξίας ο φόρος είναι πολύ κοντά στα δικά μας επίπεδα αφού π.χ. εκεί που πληρώνουμε 2%,3% και 4% στις αξίες του 1980 στην ευρώπη πληρώνουν 0,2% στη σημερινή αξία η ένα μικρό ποσοστό στην υποτιθέμενη αξία των ενοικιών για την χώρα.

      Πράγματι οι πρόχειροι και επικύνδυνοι υπολογισμοί δεν οδηγουν πουθενά... είναι νωπές οι μνήμες απο την ελληνική εμπειρία με αυτού του είδους φόρους, που τσάκισαν την οικονομία και εκτίναξαν το χρέος απο το 110% του ΑΕΠ στο 160% και αντί να μειώνεται ο προυπολογισμός αυξανόταν!!!

      Διαγραφή
    4. Η ελλαδα που αναφερες φιλε ηταν ατυχεστατο παραδειγμα μιας και ο πλουτος ΟΥΔΕΠΟΤΕ επειραχτηκε.Ο μεσαια ταξη τα επληρωσε τα σπασμενα , η μεσαια ταξη ομως επροτιμησε προσφατως και τους μνημονιακους.Αρα ας μεν γκρινιαζει.

      Andreas

      Διαγραφή
    5. Αγαπητέ Ανδρέα

      Αντιλαμβάνομαι τι λες αλλά διαφωνώ μαζί σου.

      Ο πλούτος φορολογήθηκε και μάλιστα μέσω της ΔΕΗ και αν δεν πλήρωνες θα σου έκοβαν το ρεύμα.

      Οι μεγάλες εταιρείες πλήρωσαν αυξημένους εταιρικούς φόρους και έκτακτες εισφορές.

      Ως εκ τούτου, δεν μπορώ να συμφωνήσω οτι ο πλούτος ουδέποτε πειράχτηκε και ότι ηταν αποκλειστικά θέμα της μεσαίας τάξης,

      Διαγραφή
    6. φιλε μου αυτα ειναι παρωνυχιδα.
      Ειτε φορολογεις τον πλουτο οπως γινεται στην σκανδιναβια (φυσικα προσωπα) μεχρι και 80% ειτε λαλεις κατι γενικα και αοριστα μεσω εμμεσων φορων κτλ.Δεν μπορεις να λαλεις οτι ενα μετρο που αγγιζει ολους , που θα πληρωσουν ομως και οι πλουσιοι , οτι "ειδες? εφορολογησα και τους πλουσιους".Αυτα ειναι για να τα λαλουν ολοι οσοι θελουν επι της ουσιας να αποφυγουν την συγκρουση με τον πραγματικα μεγαλο πλουτο


      Andreas

      Διαγραφή
    7. Ανδρέα

      Πιστεύω ότι έχεις απόλυτο δίκαιο και συμφωνώ μαζί σου σε όλα όσα είπες... εκτός:

      1. Από την πρώτη σου πρόταση ότι τα μέτρα αυτά είναι παρωνυχίδα αφού ήταν σημαντικό το ποσό που εισπράχτηκε, άσχετα με το ότι ήταν ακατάλληλα μέτρα.

      2. Από την δεύτερη σου πρόταση που είπες για την σκανδιναβία, αφού στην σκανδιναβία οτι εισπραττει το κράτος το δίνει στους πολίτες ως ωφέλημα (π.χ. αν είσαι νορβηγός και πας να σπουδάσεις αγγλία, θα σου τα πληρώσει το νορβηγικό κράτος και ταυτόχρονα θα σε πληρώνει μισθό για να το κάνεις αυτό. Ετσι το κράτος βοηθά την οικονομία και τους πολίτες με τα λεφτά που εισπράττει. Στη δική μας περίπτωση απλά θέλουμε να κάνουμε μερικές εξοικονομήσεις για να μειώσουμε τον προυπολογισμό και άρα η σκανδιναβία δεν είναι καλό παράδειγμα.

      3. Απο την τρίτη σου πρόταση γιατί είναι λογικό ένα μέτρο που αγγίζει όλους, να επηρεάζει τους πλούσιους περισσότερο... αν επιβληθεί 10% φόρος τότε ένας που έχει 100 ευρώ θα πληρώσει μόνο 10 ενώ ένας που έχει 1000 θα πληρώσει 100. Άσε που οι φορολογία ήταν προοδευτική, δηλαδή αυτός που με τα εκατό ευρώ πλήρωνε μόνο 10 ενώ αυτός με τα 1000 πλήρωνε 200 ευρώ. Άρα όπως και να έχει, ο πλούσιος πληρώνει περισσότερα... σωστά?

      4. Απο την τέταρτη σου πρόταση που αναφέρεσαι στην σύγκρουση με τον πλούτο...ζούμε σε δημοκρατικό πολίτευμα και μέρος των προνομίων μας από το πολίτευμα αυτό, περιλαμβάνει και το να έχουμε το δικαίωμα να προσπαθούμε να δημιουργούμε νόμιμα όση περιουσία θέλουμε χωρίς να φοβόμαστε ότι κάποιος θα συγκρουστεί μαζί μας.

      Διαγραφή
    8. Φιλε μου
      τουντα πραματα που λαλεις θα ειχαν νοημα αν ο Κυπραιος τζεινο που λαλουσε εννοουσε το.
      Δαμε ο καθε κυπραιος λαλει οτι θελει να πιερωνει ο πλουτος αλλα επειδη το κομμα που τον εμαθαν να ψηφιζει εκαμε τα θαλασσα και παει κοντρα με την κοινη λογικη ή αν θελεις το κομμα που του μαθαν να θεωρει μιασμα εκαμε το αυτονοητα σωστο ψαχνει απεγνωσμενα μεχρι και την πιο φτηνη δικαιολογια για να δικαιολογησει ενα παραλογισμο.
      Αιστο τι λαλει ο κυπραιος.Το θεμα εν το τι πραττει.Δαμε ως τζιαι τις μνημες των θανοντων του μαρι εκμεταλλευτηκαν οι ψευτοαγανακτισμενοι για να φυει ο χριστοφκιας τζιαι μολις ειπε οτι δεν παραιτουμε εγινηκαν καπνος.Μα εν εισαστεν αγανακτισμενοι?Μα εν νοιωθετε πλεον τον πονο τους?
      Αληθεια.Μια επισης απλη ερωτηση.Ποσοι πο τουτους ψηφιζουν συναγερμο?
      Τες ψησιες που εστειλαν στον αλλο κοσμο τον τζιαιρο τους μεσω ελικοπτερου και χρηματιστηριου ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΑΝ ΚΑΝΕΝΑ ΣΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ (εν αντιθεσει με τουντη κυβερνηση) εν τες υπολογιζουν? Αν ναι γιατι τουτοι οι ταχατες αγανακτισμενοι συνεχιζουν να ψηφιζουν τουντο κομμα (που μαλιστα εκαμε τα και θαλλασσα στο κυπριακο με το γνωστο πλεον Ανναν)?Απλο ερωτημα.Εν ολιγοις καταληγω με μια παραφρασμενη προταση του Νικου Λυγερου.
      ΘΑ θελαμε την οποια αλλαγη αλλα στην πραγματικοτητα ΔΕΝ την θελουμε.Τρανο παραδειγμα η προηγουμενη κουβεντα...
      Αρα ΘΑ ηθελε να πληρωνει ο πλουτος αλλα ΔΕΝ θελει.
      Οσο για το χαρατσι στην ελλαδα δεν ειναι ακριβως ετσι.Μεν πιαννεις τα 1000 ευρω.Πιασε το 1 εκατομμυριο και δε θα πεινασει ο πλουσιος απο το χαρατσι διοτι ποσα να πιερωσει.Ατε μαξιμουν 300 χιλιαδες αν εσιει παλατι?
      Ο μεσος πολιτης το επληρωσε και θα το ξαναπληρωσει.Ας προσεξει (επροσεχε)το τι ψηφιζει...


      Andreas

      Διαγραφή
  6. για τα σχόλια TLDR. ΤΟ Φ.Α. τι σημαίνει; φρομ άουσβιτς;

    ΑπάντησηΔιαγραφή